Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
В октябре-ноябре 1941 года под Москвой на волоколамском направлении в районе разъезда Дубосеково группа истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова ценой своих жизней остановили продвижение на Москву фашистских войск. 28 героев-панфиловцев в основном гранатами и бутылками с зажигательной смесью сожгли за 4 часа боя 18 немецких танков. А ведь эти солдаты только что прибыли на фронт, они не были опытными бойцами, кое-кто из них не видел танка. Впервые даже ручную гранату чтобы бросить в цель, нужно преодолеть страх (кто служил в армии - меня поймет), а тут тяжелая связка... Или пропустить танк, прижавшись к стенке окопчика, а затем найти в себе силы подняться, поджечь бутылку с горючей смесью и бросить ее в моторную часть грозной машины. Как могло случиться, что в сущности необстрелянная дивизия остановила громаду, завоевавшую почти всю Европу и пол-России? На пути немцев не устояли, дрогнули, отступили десятки советских дивизий. Почему именно панфиловцам удалось сокрушить доселе непобедимую силу? И здесь самое время обратиться к личности генерала Панфилова. Вкратце его биография такова. Родился в Петровске, участник Гражданской войны, разведчик дивизии легендарного В.И. Чапаева (пишут, что Чапаев знал Панфилова лично). В 1923 окончил военную школу, получил среднеспециальное военное образование. Известно, что он много читал, занимался самообразованием, был внешне спокойным, уравновешенным человеком. Перед войной до больших чинов не дослужился, значит, карьеристом и подхалимом не был. Служил все время в Средней Азии. Пик военной карьеры Ивана Васильевича - военком Киргизии, заведовал военкоматами. Лишь в 1940 году получил генеральские погоны. 1937 год его обошел, не репрессировали. Кому был нужен "какой-то" полковник, служивший в азиатской "дыре"? Ведь у него, "неудачника", даже завистников не было, чтобы оклеветать и занять его место. Но вот началась война. Панфилову приказали сформировать дивизию в степях Казахстана и Киргизии. Жара, зной, солдаты, не понимающие по-русски... И сроку три месяца! Панфилов выполнил приказ. Как он учил солдат? Он знал, что Вторая мировая - это "война моторов", а половина солдат - дети и внуки вчерашних кочевников, остальные - мирные бухгалтера и счетоводы, вроде младшего политрука Клочкова. Главное, чему он научил новобранцев - не бояться танков. Он говорил: "Танк - это тот же трактор". Набрал Панфилов в окрестных колхозах несколько гусеничных тракторов, обшил зеленой фанерой, сделав похожими на танки, и на ежедневных учениях раз за разом пропускал через окопы со своими солдатами. Как только трактор переползет через окоп, солдат вставал и бросал в него деревянную "гранату". Так он выбил из солдат дивизии страх перед ревом моторов и лязгом гусениц. Дивизия отправилась на фронт, заняла указанные ей позиции. Но Панфилов не стал ждать, когда немцы пойдут в атаку, а приказал мелкими группами совершать набеги на фашистские позиции. Просочиться, пострелять и назад в окопы. Для чего он занимался этой стратегически ненужной работой? А вот для чего: как старый солдат он понимал ценность боевого опыта и хотел, чтобы каждый боец встретил своего первого немца и выстрелил в него, преодолев природную неспособность психически нормального человека к убийству. Психологически это очень нелегкое испытание! Набеги на немецкие гарнизоны в подмосковных деревнях привели к тому, что большинство личного состава дивизии оказалось обстрелянным и готовым встретиться лицом к лицу с немцами и их наводившими ужас полчищами танков. 316-й дивизии пришлось лишь однажды отступить по приказу. Но когда она оказалась под Волоколамском, Панфилову сказал командующий фронтом: "Сзади вашей дивизии до самой Москвы войск нет, надо задержать противника до подхода свежих сил. Не выполните приказ - расстреляю". И Панфилов остановил врага. Остановил, не прибегая к репрессивным мерам устрашения. Остановил заблаговременной, умелой, умной подготовкой солдат к бою. Он был великим полководцем, Иван Васильевич Панфилов. И если мы этого не осознаем, то только потому, что он занимал невысокую военную должность (генерал-майоров в Красной Армии насчитывалась не одна сотня), был чрезвычайно скромным, не лез на глаза начальству. И конечно, любил и берег людей, любил Родину, Россию. А еще, наверное, не мог допустить мысли, чтобы его родной Петровск занял жестокий враг. Генерал знал, что под Петровском жители города и окружающих районов рыли противотанковые рвы - спасать правительство, которое в это время эвакуировалось из Москвы в Куйбышев. Предлагаю всем, кому что-либо известно о периоде жизни этого великого человека в Петровске, его службе в Киргизии, фактах, связанных с командованием 316-й дивизией, о родных, предках, однополчанах и т.д. написать об этом. Создадим народное веб-исследование о народном герое Иване Васильевиче Панфилове!
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Dear Mikhail!
You call to create a historical site or or the next propaganda mythological legend? It a lot of already and up to you have quite fairly invented.... Take an interest here -
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
У вас взгляд на войну - своеобразный, "штабной" и некритический. Прочитал ваши посты и ссылки, но так и не понял, что вы хотите сказать. ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК (!!) Кардин "доказал", что подвиг никто не совершал, что, наоборот, дивизия отступила, а фамилии 28-ми взяты "с потолка". После Кардина добивать героев-панфиловцев взялся Артем Платонов. Разберемся. 16.11.41 под разъездом Дубосеково был бой, в котором погибла почти вся 4-я рота панфиловцев. Среди них были и те 28, которым будет присвоено звание Героев. ОНИ ПОЧТИ ВСЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОГИБЛИ НА МЕСТЕ БОЯ. Это - факт. Есть возражения? То, что 18 танков подбили именно эти 28, а не вся 4-я рота и даже 2-й батальон, это, действительно, натяжка. Но есть ли способ установить - кто именно (назовите фамилии) это сделал? Нет такого способа. Более всего вероятно, что это сделала 4-я рота и те, кто стоял до конца. Известно, что именно 4-я рота держала оборону на ж.-д. переезде, а именно ж.д. и была нужна немцам, потому что вела к Москве. Потому на ее участке обороны и развернулись особенно ожесточенные бои. Теперь о том, почему выбрали именно 28, а не всю 4-ю роту? В конце декабря, после освобождения района Дубосекова от противника, на место боя приезжал в конце декабря 1941 г. корреспондент "Красной звезды" Кривицкий. Беседовал с местным 14-летним мальчиком. Значит, ходил по месту боя: не мог он не сходить на место боя. Сгоревшие танки немцы, конечно, успели отбуксировать на ремонт. Но сохранились следы сражения, воронки, развороченные окопы, сгоревшие деревья, незахороненные трупы советских солдат и т.д. (останки последних троих местные жители нашли в марте 1942 г.). Почему Кривицкий "вышел" на 4-ю роту, а не на 1, 2, 3, 5, 6-ю? Ему ведь было все равно. Вероятно, потому что место боя 4-й роты более всего поразило его воображение картиной смерти. Номер роты, державшей здесь оборону, ему сообщил капитан Гундилович. А также вероятно, и местные жители, на постое у которых перед боем стоял политрук этой роты Клочков. (Платонов-пострел и тут "поспел": а был ли такой политрук - то он Клочков, то Диев? Пусть успокоится пострел: у политрука была двойная фамилия, Клочков-Диев). Есть сомнения, что погибла почти вся рота? Их не было даже у командира полка Капрова, воспоминаниям которого далеко во всем надо доверять. В принципе Кривицкому было все равно, какая тут воевала рота (это примерно 100-150 метров по фронту), сколько и каких фамилий появятся в его очерке. Имена ему понадобились, чтобы "оживить" очерк подробностями. И если он выбрал именно 4-ю роту и выписал имена 28-ми, которые ему продиктовал командир роты Гундилович, значит, были на то какие-то основания. Почему не 10-15-25? Почему не артиллеристы 1075 стрелкового полка? Видимо, потому, что Кривицкому сообщили, что немецкие танки остановила пехота. Так почему именно 28? В истории Великой Отечественной войны был случай, когда присвоили звание Героев сразу 56 матросам-десантникам, которые штурмовали николаевский порт. Так что, в принципе, Кривицкий мог назвать и 50, и 60 человек из 4-й роты. Вероятно, 28 - это последние герои 4-й роты, которых командир роты помнил по фамилиям. Не секрет, что на передовой в период боев даже солдаты не всегда успевали познакомиться и чаще звали друг-друга по именам. Возможны ли ошибки? Безусловно! Но это ничего не меняет. Подвиг-то был! Кто-то поджег эти 18 танков. Люди погибли, не отступив (в отличие от командира полка Капрова). Конечно, на военных форумах найдутся умники, которые "докажут" невозможность уничтожения немецкого танка выстрелом из бронебойного ружья или бутылкой с зажигательной смесью, потому что есть документы об оснащении "противозажигательными" приспособлениями. Но откуда они знают, какие именно танки шли на позиции 4-й роты? И несли ли они на "движках" огнезащитные приспособления. У немцев были разные танки. Хороший Т-3. И плохие "пулеметный" Т-1 и Т-2 с его 20-мм пушкой. И даже трофейная чешская "труха". К показаниям полковника Капрова ("основной свидетель") следует относиться критически, так как он вместе с комиссаром полка были отстранены от командования, вероятно, за неумелое руководство полком. Похоже, что Капров был обижен, поскольку оказался обойденным наградами (Панфилову - звание Героя, 28-ми - Героя, дивизия награждена орденом Красного Знамени, а ему с комиссаром полка - угроза трибунала). На мой взгляд, именно данное обстоятельство и является причиной "наездов" Капрова на 28 героев. Но и он не отрицал, что именно 4-я рота пострадала сильнее других ("больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20-25 человек"). Кроме того, Капров, похоже трусоват: как только узнал, что Даниил Кужебергенов попал в плен, тут же, спасая свою шкуру, в списке на присвоение звания Героя заменил Даниила на Аскара, который в бою не участвовал. Честный офицер так не поступает. Резюме. Ничего нового очередная атака на позиции 4-й роты не добавляет. Ее не выбили из окопов гитлеровцы, ее не добьют и нынешние союзники фашистов. Петровчане вправе горлиться и генералом Панфиловым, и героями-панфиловцами.
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Скоропалительность ваших выводов простительна, Уважаемый Михаил
Вы- настоящее "дитя" той эпохи. Поэтому и излишняя эмоциональность, пустые повторы, треск пропагандистских газетных штампов... Истина в последнем лице, то есть в вашем непосредственно...
И то, что вы
Михаил пишет:
но так и не понял, что вы хотите сказать.
тоже вполне понятно. Своё отношение к вашему пропагандистскому порыву я выразил ещё год назад, как видите. Вот здесь, всё-таки документы: http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm Это не ненавистные вами "литературные критики", это Главный Военный Прокурор ВС СССР. Обратите на него ваш праведный гнев. А Петровчане сами разберутся, кем гордиться и в чьи "песни восточных славян верить"...
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
Скоропалительность ваших выводов простительна, Уважаемый Михаил
Вы- настоящее "дитя" той эпохи. Поэтому и излишняя эмоциональность, пустые повторы, треск пропагандистских газетных штампов...
А вы - дитя нынешней эпохи. Порвавшей с советским прошлым. Вы напоминаете мне неблагодарного отпрыска, зашедшего к престарелым родителям, положившему ноги на стол и заявившему: "Папаша и мамаша, вы были дураки, а вот я теперь умный". То есть только вам открылась истина: прокурор ее написал. Ну-ну...
canope пишет:
Истина в последнем лице, то есть в вашем непосредственно...
На истину в последней инстанции не претендую, потому как - историк. Достаточно опытный: за плечами десятки лет работы в архивах - от сельсоветских до центральных. Это ваша точка зрения является отражением нынешних идеологических штампов - отрицания советского прошлого, а моя - чисто исследовательская. В моих постах вы без труда найдете МОЕ отношение и к генералу Панфилову и к истории с 28-ю солдатами. Она кое в чем противоречит официальной, ваша же - полностью находится в ее русле: "а был ли подвиг?"
Михаил пишет:
но так и не понял, что вы хотите сказать.
тоже вполне понятно. Своё отношение к вашему пропагандистскому порыву я выразил ещё год назад, как видите. Вот здесь, всё-таки документы: http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm Это не ненавистные вами "литературные критики", это Главный Военный Прокурор ВС СССР. Обратите на него ваш праведный гнев.[/quote]
Читал я документ прокурора еще лет десять назад, как только он был опубликован. Но для меня более важный документ - 18 сгоревших немецких танков, когда судьба России висела на волоске. Кто их сжег? Сами загорелись? Для вас важнее, что написал прокурор. Тогда у нас разное понимание того, где искать истину при осмыслении исторических событий. Обычно прокуроры пишут то, что нужно власти, а власти то - чтобы повергнуть политических оппонентов. Правда, и многие историки - тоже. Ко мне, как вы сами понимаете, это не относится: я защищаю точку зрения, которая мне лавров не сулит.
canope пишет:
А Петровчане сами разберутся, кем гордиться и в чьи "песни восточных славян верить"...
Но это - НАШИ песни на Нашей земле. Плохие они хорошие - решать нам, восточным славянам. И мы были бы плохим народом, если бы пели чужие песни.
Уважаемый Михаил, зачем вы ввязываетесь в спор с местным вбрасывательм говна на вентилятор? сейчас на РФ только ленивый говно не выливает, перекраивают историю (ну а куйли 2 мировую выиграли СШП, СССР куйней в это время занимался). вот только вопрос с чего бы это...
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Не стоит так горячиться, МихалСергеич! И на личности переходить тоже не стоит.Историку, так сказать, со стажем.Вы так часто об этом упоминаете, что поневоле начинаешь сомневаться. Я- дитя той же эпохи. Только вот опыт жизненный не в селькорах "нарабатывал", валяя юбилейные передовицы в комсомольские "брехунки" разного калибра, одновременно воспевая "рождённого Октябрём" мертвое дитя РКСМ. И цену вашей номенклатурной "правде" и "истине" знаю прекрасно. Так что не надо тут со мной руководящим обкомовским баритоном беседовать... И эти глубокомысленные "НУ-ну"...ваши оставьте для девочек из ГосДумского буфета.Если ещё пускают туда, конечно. По существу, пожал-ста. Моя точка зрения полностью базируется на государственном документе той эпохи, - результате прокурорского расследования. Высшей ЮРИДИЧЕСКОЙ Инстанции Вооружённых Сил страны! А не на мифологии малограмотных сельсоветовских сказителей и их трескучей коммунистической пропаганде . И вашу точку зрения вполне понимаю. Номенклатурная, официально утверждённая ГлавПуром. Примерно так же, как и мемуары т.н. " маршала победы"..... "А был ли мальчик?"- говорите? Несомненно был.Вот только не там немного, да и не мальчик вовсе. 18 танков? Танки- это не "документ", как Вы изволили выразиться, милейший. Это аргумент. Результат боевых действий разных подразделений дивизии, приписанный взятому с потолка списку одного взвода. И это- документально доказанный факт! Дополнительное пересказывание мифа здесь, на местном сайте, да ещё и в Вашей интерпретации- совершенно неубедительно. Равно как и вся главпуровская "история" той страшной войны...
(Добавление) Bird64 а вы не смогли бы выразить искромётность разящей фразы вашей без локальной идиоматики, так сказать? А то мне трудно восхищаться....
(Добавление) Да! Чуть было не забыл: Михаил Как это там у Вас....: "Мой метельный прорыв сквозь сухую листву, В бесконечность пространства покой мне подарит," ? Пора бы уж. На седьмом десятке-то... Так что не стоит в очередной раз тревожить память Героя.Тем более с такой неординарной, мягко говоря,базисной основой... При создании же очередного претендующего на объективность шедевра, старайтесь избегать оборотов типа:
Михаил пишет:
похоже
Михаил пишет:
Не секрет
Михаил пишет:
были на то какие-то основания
Михаил пишет:
Вероятно
Для дипломированного филолога (пусть даже не Гарварда,а СГУ), вхожего в сельсоветские архивы, это как-то несолидно, право....
