Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Опять вы,товариСч учёный филолог, в привычные непроходимые дебри марксо-ленинского словоблудия прячетесь. А по поводу:
ГосАрхив РФ. Ф.Р. 8131 сч.Опись 37.Дело 4041. Листы 310-320. -
Ничего новенького. Как это там у вас:
..."А в ответ только плач да стенанья Ото всей стороны мирской."
Будет вам, милейший МихалСергеич, "щёки надувать"! Ну, попросила вас Любовь Константиновна с этой графоманской "аналитической группы" на Охотном...Делов-то.. Вашу идеологическую архаику ещё ведь "пипл хавает", не так ли? Вон и в Арзамасе на выборном шабаше ваши шаманские пляски со стрельбой и цыганами перед 72 девственницами аж якобы 54,68 прОцентов набрали... Даже такой пустяк, как кража голосов и вброс бюллетеней никак у вас без броневичка, маузера, и расстрельного взвода НКВД:
Славненько, батенька, славненько... Эдак вас вместе с "дядюшкой дзю" скоро в приличные дома и пускать не будут.А потом и счета прикроют, какой грех.... Айфончик-то внучку успели справить от щедрот электората? Скучно мне с вами, ей- Богу... Ite, missa est.
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Михаил пишет: полезно прочесть то, что пишут военные, а не прокуроры
"Их есть у меня",- как говаривают в одном южном городе:
Из записки министру Вооруженных сил СССР Булганину Н. А. от генерал-полковника Штеменко от 28 августа 1948 года:
«Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно... Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда», в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого «О 28 павших героях». Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза».
Продолжайте и впредь, милейший МихалСергеич, травить свой "Краткий курс ВКПб" на сердобинских экологических тусовках пышногрудым отличницам...
Так 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле». Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г.М.Шемякин и И.Р.Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф.Тимофеев и И.Д.Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г.А.Куманев, лично встречавшийся с ними.
и это: Цитата:
Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.
Цитата:
Из служебного циркуляра СД «Сообщения из рейха» об образе русского у населения До периода открытых враждебных действий против Советского Союза, начавшегося 22 июня 1941 года, немецкий народ, за небольшим исключением, узнавал о его социальной и хозяйственной структурах и культурной жизни только из прессы, кино, пропагандистских выступлений и прошедшей цензуру литературы. Подавляющее большинство немцев поэтому видело в Советском Союзе бесчеловечную и бездушную систему подавления и представляло народ Советского Союза как полуголодную и тупую массу. Тысячи привезенных с Востока рабочих и военнопленных воспринимаются нашим населением как живые свидетели большевистской системы, на которых можно проверить существовавший до сих пор образ России и порожденные пропагандой представления о советском человеке. Судя по многочисленным сообщениям, мнения различных слоев населения по этому поводу раскололись, и трещина все более углубляется и расширяется.<…> 1. Большевистское безбожие и религиозные отряды остарбайтеров. Несмотря на то, что пропаганда постоянно указывает, что большевизм выкорчевывает религию и нетерпим к церкви и религиозным знаниям, в потоке остарбайтеров из бывших районов Советского Союза в рейхе оказалось много людей, носящих нательные крестики, изображения Мадонны и иконы. Это особенно бросается в глаза в католических районах рейха. <...> 2. Интеллект и технические знания. Одной из основных тем в пропагандистском изображении большевизма является искоренение русской интеллигенции и оболванивание масс. В немецкой пропаганде советский человек представляется неким тупым эксплуатируемым существом, так сказать «рабочим роботом». Немецкие рабочие, однако, теперь имеют возможность часто убеждаться в обратном, т. е. в его способностях. В многочисленных сообщениях говорится, что рабочие с Востока, которые попали в военную промышленность, часто поражают немцев своей технической сообразительностью (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Хале, Дортмунд, Киль, Бреслау и Байройт). <...> 3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования До сих пор в широких слоях немецкого населения считалось, что для советских людей характерен низкий уровень образования и высокий процент неграмотности. С появлением остарбайтеров открылись неожиданные противоречия, которые сбивают немецких рабочих с толку. Во всех донесениях единодушно отмечается, что процент неграмотности очень низок. … Подобные примеры подтверждают это: « По мнению многих фольксгеноссе, современная советская система образования значительно лучше, чем при царизме. Сравнение знаний немецких и русских сельских рабочих показывает, что русские образованнее» (Штеттин). «Особое удивление вызывает распространенное знание немецкого языка, который преподается даже в деревенских средних школах» (Франкфурт-на-Одере). 4. Семейственность и нравственность В немецкой пропаганде много говорилось о том, что большевистская система разрушила семью как ячейку общества. Представленные сообщения из всех районов рейха в один голос утверждают, что именно у остарбайтеров ярко выражены чувство семьи и высокая нравственность поведения. <...> 5. Советские методы господства и система подавления Особенно значительная роль в пропаганде отведена ГПУ. Ссылки в Сибирь и расстрелы в значительной мере определяли представления немецкого населения. Поэтому в кругах начальства и рабочих были поражены тем, что остарбайтеры не знают телесных наказаний. <...> Из этих выводов, как указывается в сообщениях, значительно меняется представление о Советском Союзе и его людях. Сталкиваясь с противоречиями такого рода, немцы начинают задумываться. Там, где антибольшевистская пропаганда работает старыми методами и знакомыми аргументами, она не находит доверия и интереса, как это было до и в начале войны с Советским Союзом. Желательно давать как можно более конкретную картину русской повседневной жизни. Некоторые здравомыслящие немцы высказывают мнение, что остарбайтеры являются не совсем типичными представителями советского общества, поскольку, например, в религиозном отношении они ведут себя более свободно, чем это было возможно под давлением советского режима. Но контакты с людьми, попавшими в рейх, недостаточны для того, чтобы изменить существовавший до сих пор образ России, не говоря уже о том, что многие не дают себе труда поразмышлять об этом.
имхо, то что твориться с историей в нынешнее время - фейк для оболванивания населения РФ . и Вы, как и многие, на него поддались
про Вашего любимого Солженицына, смысл написанного очень здрав : Цитата:
...... ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ
После ужина мы собрались у Романова.
- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".
Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:
- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына.
Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?
- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Не вижу повода для комментария, Уважаемый Bird64. Таких "Цитатников председателя Мао" - бесчисленное множество на И-нет ресурсах. И имя им- Легион. Стандартный совковый лубок в модернизированном варианте.Прямо как у "известного историка Поволжья" или охотничьи рассказы ГлавПуровских негров т.н."маршалапобеды"... Вы бы лучше документик какой архивный новенький, со ссылочкой, с автором...
А это не история, а рядовая комуняцко- большевистская пропаганда, стандартно скомпонованная на двух опорах : тотально- чудовищной лжи и безразмерной показухе.
Понимаете о чем речь? "Вероломно и без объявления..", "Мирные спящие аэродромы..", "Москва за нами..", то-сё, розовые слюни,вахты памяти, парады-шествия, распил бюджета под квартиры ветеранам- участникам.....
Вы мне ещё ещё про "План Даллеса","вейсманистов-морганистов" поведайте , или о "генетике-кибернетике продажной девке империализма" .
Я это уже лет сорок как слушаю-читаю...
(Добавление) По поводу нашего земляка - героя есть что добавить? Желательно из "своего, ранее неизданного".
Без цитат из "Вопросов ленинизма", так сказать-с...
Не вижу повода для комментария, Уважаемый Bird64. Таких "Цитатников председателя Мао" - бесчисленное множество на И-нет ресурсах. И имя им- Легион. Стандартный совковый лубок в модернизированном варианте.Прямо как у "известного историка Поволжья" или охотничьи рассказы ГлавПуровских негров т.н."маршалапобеды"...
canopy пишет:
Понимаете о чем речь? "Вероломно и без объявления..", "Мирные спящие аэродромы..", "Москва за нами..", то-сё, розовые слюни,вахты памяти, парады-шествия, распил бюджета под квартиры ветеранам- участникам.....
как не прискорбно (а ведь хотелось пообсуждать с Вами на этих старницах) кроме как "попка - дурак", в современных интерпритациях, "современных историков", вы не способны выразить свои мысли, а только высказываете то, что вещает современный "быдлоящик". За сим откланиваюсь, с Уважением (всякие мысли достойны уважения, но не всякие мысли надо принимать за аксиому. Мог бы, конечно, Вас "потролить", наученный интернетом, но не буду), Bird64
----- нас невозможно сбить с пути: нам похрену куда идти
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Стало быть, новенького ничего по поводу земляка - героя у Вас нет, Уважаемый Bird64. "Народное веб-исследование", затеянное немеркнущим светочем гения "известного историка Поволжья", чахло угасает в кромешном мраке препарированной пропаганды...
Я так и предполагал.
----- Если Вы "Всё знаете", значит Вам не всё рассказывают...
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
Стало быть, новенького ничего по поводу земляка - героя у Вас нет, Уважаемый Bird64. "Народное веб-исследование", затеянное немеркнущим светочем гения "известного историка Поволжья", чахло угасает в кромешном мраке препарированной пропаганды...
Я так и предполагал.
Давненько не был на форуме. Птичка canopy неустанно чирикает, поклёвывая для поднятия сил объедки и отрыжку с блюд антикоммунистов. Лижите, Шура, лижите! А лучше отдохните. За вас всё уже сказали Сванидзе и Солженицын, а Горбачев, Ельцин, Путин, Аяцков сделали ваши мечты былью. Поклон вам глубокий от всех почитателей "Единой России", аж фалды кверху.
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
То есть и у Вас, гениальнейший "историк Поволжья", добавить боле нечего? Малосердобинская оратория о коммунистическом рае и его назначенных великомучениках постыдно разбилась о немощную импотенцию создателя ея. Да... Здесь "у развернутого знамени" сфотографироваться не "обломилось", милейший?
Я Вам ещё когда говорил: " Книжки надо читать какие-нибудь. Кроме своих, разумеется..."
----- Если Вы "Всё знаете", значит Вам не всё рассказывают...
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
А вот и очередные новости из недр советских архивов...
"— "Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва"?
— Не было сказано никем таких слов.
— Может, и политрука Клочкова не было?
— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты "Красная Звезда", в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк "О 28 павших героях". "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза". Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.
— Почему потребовалось расследование?
— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой "воскресший", то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.
— Наверное, ничего страшного, если этого "никто не знал". Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.
— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.
— Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.
— Не "додумали", а выдумали. И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать "фальсификаторами истории": военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных. Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая. Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2712788
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов [
