Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
"....И тут Остапа понесло..."
Эка вас "торкнуло"-то, как говорят сейчас интеллигентные люди из околодепутатских кругов. С какого перепугу вы взяли, что тут о вас речь идёт? Автобиографией с "правильным рабоче-крестьянским происхождением" размахиваете, НинАндреевские "не поступлюсь принципами" декламируете...Будет вам, МихалСергеич. Это не сюда. Это на Поварскую 52, в Комиссию по литнаследию, или на Охотный ряд, к Господину Ковалеву Н.Д., или к его заму- Францу Адамовичу. Может, там купят... Хотя сейчас мало кого заинтересует "метельный прорыв" розовой юности идеологической челяди из провинциального обкома. Байка ваша из советской мифологии, которой вы тему открыли, развенчана с позором и соплями создателей ея. Ещё в 1948 году, как известно. Аккурат в эпоху попытки госпереворота т.н."маршалом победы"... Разгрифована- в 1966, тогда же и опубликована. И документик официальный на счёт сей имеется: ГосАрхив РФ. Ф.Р. 8131 сч.Опись 37.Дело 4041. Листы 310-320. Не отменён и не оспорен на сегодняшний день. Точка! Конец полемики.
Михаил пишет:
Путаете понятия
Я, уважаемый, "феней "вашей комуняцко-уголовной тоже в совершенстве владею. Но не здесь же, ей-Богу...Это вы уж среди "своих" комсомольцев с Охотного ряда "понятия" практикуйте.
"Мнение", говорите? С каких это пор военный отдел ЦК чьё-то "мнение" интересовало? Это вы в "Атласе Автомобильных дорог СССР" вычитали или в "Кратком курсе ВКП(б)"? Военному Прокурору "задачу поставили".Его подчинённые расследование провели по его приказу. Оформили в "справку-доклад". С наименованием, формулировками, выводами и номером. С грифом даже. Доклад, а не "мнение", товарисч учёный филолог с "опытом работы в сельсоветовских архивах"!
Михаил пишет:
я и мои предки все из племени "окопников"
И опять вы о "себе, любимом"...Бог с вашими предками, а вот о вас- это уже и не информация даже. То что вы того..." с Пушкиным на дружеской ноге," по вашим виршам псевдодеревенским понятно.Это - диагноз, милейший. Окопы, надо полагать, в коих вы насмерть стояли в 70-х и 80-х, прорыты были в полный профиль прямо в приёмной 3-его секретаря Пензенского обкома,или на ул.Кирова 51, в тамошнем СоюзПисе ? А "Юрий Милославский"...тоже, наверное,- ваше сочинение? Скромнее надо быть, ....Господин "окопник" . Не о вас тут речь, не о вас.
А о несчастном земляке, "пушечном мясе мировой революции",попавшим в скверную историю из-за "малограмотных сельсоветовских сказителей" и " гениев пера и ротационных машин" ГлавПуровской пропаганды.Такого же назначенного "святого" из коммунистических святцев, как "николайгастеллы","александрыматросовы","зойкосмодемьянские", и т.д. Как вы там величаете его? "Выдающийся полководец- петровчанин", кажется? Не затруднит ли вас, господин филологический историк, прояснить мне, тёмному: - кроме 2 лет кавкурсов у полководца было ещё образование военное? -может, труды опубликованные по тактике, или истории военной? - а степень научная у полководца была? - или госнаграды "полководческого" уровня - "Кутузова" там, "Суворова" какой-нибудь степени? - может, победоносные сражения какие? С явным преимуществом? Армейские там, или фронтовые, а? Или всё больше "карательные операции в тылу басмачей"? "Зачистки", как принято нынче именовать эти процедуры...
Герой наш, батенька, - "заложник истории". Как и многие тысячи тех, кто бесславно полёг незнамо за что, и до сих пор не найден и не захоронен.Жаль. Да ещё и земляк. Джинса и журналистское "фуфло", как сказали бы нынешние "ваши" комсомольцы. Враньё. С начала и до конца.Как и вся совково- пропагандистская трескучая история этой самой "великой и отечественной"... К сожалению. К глубокому сожалению.
Так что не стоит в очередной раз, досточтимый МихалСергеич, "...над землёй негожей огнежарким клинком" пустой комуняцкой пропаганды размахивать...Полноте, батенька.
P.S. А "на свободе" до сих пор я только потому, что "вооружённая единственно верным учением", защищаемая "несокрушимой и легендарной" армией, охраняемая легионом мордоворотов КГБ со свежевымытыми руками, КПСС ваша оказалась настолько нЕмощной и импотентной, что не смогла даже ничтожного пустячка: отстоять ст.58 УК РСФСР, да ст. 6 Конституции СССР.
Новичок Откуда: Котельниково,Россия Покинул форум Карма: 0 Поощрить/Наказать
Здравствуйте,Петровчане,помогите,кому интересна тема.Давно стучусь по разным сайтам,пытаясь восполнить некоторые пробелы о быте казаков и другого, населения г.Петровска.Начну по порядку.Я пишу книгу о своем дядьке Чеснокове Петре Захаровиче,герое гражданской войны(георгиевсий кавалер,старший вахмистр 22 Донского полка,разведчик на Юго-Западном фронте,трагически погибшем(после первой мировой) недалеко от станицы Верхне-Курмоярской.Я пытаюсь восстановить то время,когда он и сотоварищи служили срочную в г.Петровск в 5 Донском полку атамана Власова.Книга у меня художественно-биографическая,поэтому мне все интересно о казаках,служивших там,но так получается,что вопросов больше,чем ответов.Я опишу,что я могу предложить Вам из семейного архива для сайта или музея,если интересно:1.Фото казаков 5 полка с дядькой(1910 год),2.Общая фото казаков 5 полка с командиром и инспектором,а также дядькой после торжества вручения знамени в честь 100 летия войны 1812 года(фото 1912 год),3.фото из газеты 1912 года самого награждения(со всеми фамилиями на нем),4.фото(1911год) дядьки с командирами после охоты(где-то в ваших степях),5.выписка из реестра всех служивших в полку из станицы Верхне-Курмоярской на 1912 год,6.фото дядьки(1912 год).А теперь просьбы и вопросы.1.Дайте ссылки сайтов или сведующих людейКто может мне ответить),где можно прочитать о службе казаков в г.Петровске,2.где была казарма 5 полка( в каком здании,месте,фото),3.что исполняли на службе казаки(какие функции,обязанности),4.была ли в городе раньше ул.Биржевая и почему так названа(старое фото,если есть),5.нужны еще сведения(любые),кто был градоначальником и управы(фамилии) города в 1908-1914 год(фото ,если можно,6.описание жизни города в то время,любые материалы о 5 полке и служивших в нем(выписки,распорядок,реестры,фото казаков,офицеров полка).Общаемся с 4 писателями по Донской(казачей) тематике и у всех пробел по 5 полку.Стучите мне,в личку - [email protected] Чесноков Алексей Петрович. С,уважением,Алексей
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Уважаемый 1962alex1962 здесь навряд ли Вам помогут... Тут советско-мифологическая ветка. На агитках и баснях в основном построеннная. Попробуйте выделить вашу тему отдельно.
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
Эка вас "торкнуло"-то...
Ознакомился. Отвечать не имеет смысла, я все сказал. Таких, как "кенапи", солдаты РККА убивали самосудом, не спрашивая имен: много чести! Но проблема не в нем, а в молчании петровчан. Его более чем откровенная "кочка зрения" должна же, наконец, убедить вас, насколько актуальна сегодня тема защиты чести ВАШИХ отцов и дедов. Когда любой крепко педерастнутый клоун в колчаковском колпаке считает нормальным еще и еще раз убить ваших предков, теперь уже морально. Что ему надо тут, Этому кенапи? То ли гарем иуд, То ли на Русь "пи-пи". У "дарагих расиян" разворовали все, что в земле и на земле, спасите хоть честь отцов.
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Вот и ладненько, Милейший МихалСергеич! Как я и предполагал, против документа этого: canopy пишет:
ГосАрхив РФ. Ф.Р. 8131 сч.Опись 37.Дело 4041. Листы 310-320.
сказать вам нечего. И в Подольск вас нынче не пускают боле... По поводу "выдающегося полководца"- тоже, вижу, "не в теме" вы. Бывает... Болтанули лишку, чего там. А своеобразная поэтика и топонимическая экспрессия поста вашего как-то так феерически навевает, что профессиональная и корпоративно- этическая аргументация у учёного филолога-историка "с опытом работы в сельсоветовских архивах" исчерпана . Без "фени", маузера и расстрельного взвода НКВД- ну никак! Что ж так быстро-то? А ещё на "веб-исследование" замахивались....
P.S. На 2-й Новорублёвской, д.2,корп.1 есть замечательный специалист- Шинаев Николай Николаевич. Это и от дома вашего неподалёку, и практик он по этим случаям-действительно, редкий.
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
И в Подольск вас нынче не пускают боле...
В Подольский архив, как и в другие, кроме ведомственных, пускают ЛЮБОГО по личному заявлению. Хотя иногда чинят искусственные препятствия. Но, согласно закону об архивах, обязаны пускать любого гражданина РФ. Лично я туда не собираюсь, посещаю другие архивы по письмам из научных организаций. О вас сужу по вашим постам: предатель!
canopy пишет:
Шинаев Николай Николаевич.
К психоневрологам - это по вашей части. У меня нервы крепкие: служил срочную три года в морских погранвойсках, главный старшина на мичманской должности. Там проверка на здоровье - почти как у космонавтов.
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Михаил пишет:
иногда чинят искусственные препятствия.
Вот я и говорю, что не пускают боле. То есть, кроме официального лубка, склеенного сладкими слюнями советской мифологии, вам добавить нечего.Так и говорите. И срочная КГБшная ваша(45 лет назад!), господин "окопник", - тут не причём. Здесь не кастинг в гей - клуб и не смотрины на арзамасской предвыборной паперти.Брать вас замуж никто не собирается. Не сюда это. Не о вас тут речь! Понятно, что вы специализируетесь на недорогом товаре, но не до такой же степени... Здесь иной маркетинговый сегмент.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis, dona nobis pacem ,Ite, missa est.
некогда лазить по своим старым закладкам, но в "викепездии" по датам правдиво озвучено, потому отуда скопирую: Цитата:
С 7 октября по 12 октября 1941 года разгружается в Волоколамске.
Цитата:
В полосе дивизии развивали своё наступление 35-я пехотная дивизия, 2-я, 5-я и 11-я танковые дивизии. Наступление началось 15 октября 1941 года и дивизия вступила в ожесточённые бои. 18 октября 1941 года левый фланг дивизии был обойдён и немецкие войска взяли Осташево. После неудачных попыток взять Волоколамск с юга, противник сконцентрировал свои усилия на правом фланге дивизии. Прорвав оборону 1077-го стрелкового полка 25 октября 1941 года 35-я пехотная дивизия вышла к Зубово в пяти километрах от Волоколамска. Одновременно удар был снова нанесён и с юга, от Осташево, где немецкие войска сломили сопротивление дивизии и к исходу дня оттеснили 1075-й стрелковый полк к станции Волоколамск.
Цитата:
16 ноября 1941 года немецкие войска вновь нанесли удар, в центре обороны дивизии и в стык 316-й стрелковой дивизии и группы генерала Доватора и в центре обороны дивизия ведёт тяжелейшие бои в районе Волоколамского шоссе вместе с танкистами 1-й гвардейской танковой бригады. В этот день в дивизии и произошли (или, что точнее, продекларированы) известные события у разъезда Дубосеково
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Вы совершенно правы, Уважаемый Bird64 !
Геройские люди, и командиры, и бойцы. Только вот именно их отчего-то и забыли, выдумав столь необходимую ко времени агитку. Здесь речь о болтунах- идеологах и тыловых пламенных комиссарах-пропагандистах. А 23 км... Можно и ещё резвее, если сзади свой же "заградотряд" в затылок очередями подбадривает...
Постоянный Откуда: Колбовскай Покинул форум Карма: 13 Поощрить/Наказать
Нет, Уважаемый Bird64 Заслуги Героя не оспариваются - они очевидны (по системе оценок того времени). Смерть- случайная и глупая. Присвоили-значит присвоили! О заградотрядах -здесь: РГВА РФ. Фонд 4, опись 12, дело 105, листы 122 — 128. и здесь: ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24. Это тема другого направления. Дедам Вашим- вечная слава и память(если ушли уже)! Мой отец тоже не любил о войне....Да и дед тоже. А по теме топика- почитайте здесь:
canopy пишет:
ГосАрхив РФ. Ф.Р. 8131 сч.Опись 37.Дело 4041. Листы 310-320.
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis, dona nobis pacem ,Ite, missa est.
Трясете своими "знаниями", как выживший из ума дед вонючими портками. Да сейчас и с начальным образованиям в интернете нетрудно найти любое "крылатое выражение" и по-латыни, и по-геббельсовски.
(Добавление)
canopy пишет:
О заградотрядах -здесь: РГВА РФ. Фонд 4, опись 12, дело 105, листы 122 — 128. и здесь: ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24.
Опять хвалитесь "знаниями"! Открывай википедию, затем источники - и там наверняка ссылки на эти источники.
(Добавление)
canopy пишет:
Можно и ещё резвее, если сзади свой же "заградотряд" в затылок очередями подбадривает...
Опять врете! Из "википедии" ( со ссылками на нучные источники): С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных: шпионов – 1505, диверсантов -308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, распространители провокационных слухов – 3987, других – 4371. Всего – 25878. По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем – 3321 человек. То есть 96,2% отправляли в свои части и на переформирование. В сорок первом никаких пулеметов за спиной своих частей не ставили. Это было (и далеко не повсеместно) после приказа №227, т.е. с лета 1942 года. Причем приведите ХОТЬ ОДИН документ, из которого было бы видно, что такой-то батальон, или такая-то часть, оставившая позиции, была расстреляна заградотрядом. Заградотряды были. Кому-то надо было прикрывать тылы боевых частей. Или не было шпионов и диверсантов? Распространителей слухови паникеров? Изменников? Мародеров и насильников над нашими крестьянами?
Уже не новичок Откуда: Москва Покинул форум Карма: -16 Поощрить/Наказать
canopy пишет:
Милейший МихалСергеич! Ну, вы как малое дитё, ей Богу... Хоть книжку какую почитали б...Кроме своих. Всё врагов- шпиёнов ищите...
По существу-то есть что добавить? Про выдающееся "народное веб-исследование", а? Ite, missa est.
Вы не историк. Могу судить об этом несмотря на то, что ничего не знаю о профиле и уровне вашего образования. Да это и не важно. Можете налепить себе на лоб хоть диплом доктора исторических наук, как это сделал бывший курощуп Аяцков, или к.и.н., как мадам Слиска, все равно вы не историк. Профессиональный историк тот, кто в своей работе пользуется инструментами исторического исследования - методами. Исследовать к.-л. ист. явление - это как дом построить. Ты можешь знать порядок строительства досконально, но если не владеешь топором, пилой и т.д., дом не построишь, или он развалится при первом дуновении ветра. То, что вы высказываете, не более как ваше идеологически окрашенное личное ощущение. Историк - не прокурор, прокурорит тот, кто вольно или невольно (как вы) служит официальной идеологии. Задача профессионального историка ОБЪЯСНИТЬ, КАК ЭТО БЫЛО на самом деле. Вынесение приговоров - проблема политиков. Есть ПОГИБШИЕ солдаты с именами и фамилиями, их назвал командир роты, каждому дали звание Героя. И вот спустя 70 лет находятся люди, которые говорят: это не они (Иванов-Петров-Сидоров) совершили подвиг, это - вся дивизия или вообще неизвестно кто! Я уже вам писал в самом начале спора, что подвиг 28-ти, конечно, приукрашен. Война есть война, и солдатам надо было дать пример, что и с танками можно воевать оружием пехотинца. (А с др. стороны, может, все было еще страшнее?). Но главное не в этом, а в том, что солдаты не отошли, не бежали с поля боя и никаких пулеметов заградотряда за их спинами (как вы утверждаете) не было. Объективно неизвестно, кто конкретно попал гранатой в танк и кто стрелял из винтовки, от страха не высовывая из окопа головы. И никогда не будет известно. Вы же вместе с прокурорами (в кавычках и без) ЗАРАНЕЕ знаете, что эти 28 Ивановых-Петровых-Сидоровых никакие не герои, они - "как все". Да, "как все". Другие из дивизии Панфилова на их месте, пожалуй, тоже бы не оплошали. Однако обезличивая подвиг, вы тем самым снимаете "ореол святости" с КОНКРЕТНЫХ людей, а все, кто погиб в бою за Родину, да еще в таком жестоком, как под Дубосеково, когда судьба России висела на волоске, они для миллионов людей - святые. Хотя им повезло больше, чем безымянным героям. Но их вины в том нет. Гагарину тоже повезло оказаться первым в космосе, но это нисколько не умаляет его подвиг. Ваша позиция не только научно несостоятельна, но и безнравственна. Если бы вы предъявили ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что эти 28 сбежали с поля боя, тогда можно было с вами согласиться, что подвига 28-ми не было, что его совершили совсем другие люди. Но вы не приводите таких доказательств. Вы просто обезличиваете подвиг. Как жертва "перестройки" и преступных 90-х годов вы во всех бедах Отечества вините "систему". Тогда посмертно реабилитировали невинных, но "забывали" также посмертно осудить лиц, которые "стучали", пытали, расстреливали или приказывали расстреливать. "Забыли" путем организации заседаний судов, с участием обвинителей и защитников, рассмотреть дела таких людей, приговорить их к наказаниям, а затем в последней строке приговора написать: "Дело производством прекратить в связи со смертью обвиняемого". Тогда любой историк, работая над темой, мог бы сказать: это дело вел такой-то следователь-преступник. Или: такого-то оклеватал такой-то, занимавшийся преступной деятельностью. Видно, разрушителям СССР, процессы над участниками репрессий не были нужны. В их задачу входило не установление истины и справедливости, а уничтожение социализма как системы и советской власти как препятствия на пути разграбления национальных богатств. И невинных покойников (репрессированных) сделали тараном разрушения Отечества. Насчет "сельсоветских" архивов. Вы и здесь рассуждаете как дилетант. Среди множества методологических течений у историков пользуется большим авторитетом "школа Анналов" во Франции, Alltagsgeschichte в германоязычных странах Европы, "микроистория" в Италии, особенность которых в том, что исследователи идут по пути познания крупных исторических событий индуктивным методом, от частного к особенному и от особенного к общему. В СССР "микроистория" не была под запретом, но и не пропагандировалась. Однажды мотив "школы Анналов" даже прозвучал в популярном телефильме "Покровские ворота" в диалоге "работяги" Саввы Игнатьевича и "прогрессивного" аспиранта-историка Костика Ромина. Важное место в работе "микроисториков" занимает метод интервьюирования. Потому я и призывал петровчан, когда приглашал заняться "народным веб-исследованием", биографией генерала Панфилова и историей его дивизии. Миф, к вашему сведению, также является фактом исторического сознания и предметом исследования. Историки будущего, со всей неизбежностью, будут изучать не только советское мифотворчество, но и антисоветское, одним из апологетов которого являетесь вы.
